Shumon Mujinito Ron - Zens Udødelige Lampe

[denko]

Endelig kan bogen (igen) fås.
Den nærmest eneste bog om Rinzai zen, som jeg kan anbefale, "The Undying Lamp of Zen" af Torei Enji er kommet i en ny oversættelse (til engelsk) af Thomas Cleary. Så, hvis du ikke kan vente på min danske version . .

Det er min plan, at bruge denne bog som grundlag for teishoer fra nu af, indtil vi er hele vejen igennem (og derved får den oversat til Dansk).

Shambala, ISBN 978-1-59030-792-2

[mn]

Den vil jeg gerne prøve at læse. Kræver den nogle forudsætninger eller er det bare at gå i gang?

[Bjarne]

Den vil jeg anskaffe mig.

[denko]

Den vil jeg gerne prøve at læse. Kræver den nogle forudsætninger eller er det bare at gå i gang?

Jeg vil nok sige, at den er for de seriøse. Det er hverken let eller behagelig læsning.

Desuden er den propfyldt med obskure hentydninger til flere andre tekster. De er for det meste nævnt i fodnoterne, men det er kun en hjælp, hvis man rent faktisk kender (har) disse tekster, så man kan slå det op og studere dem.

Ofte er det som hundrede koaner kogt ned til hundrede sætninger.

Men - good luck (og så kan man jo altid komme til vores sesshin for at lære mere (eller købe teishoerne på CD).

[Bjarne]

Så er bogen bestilt, og jeg vover mig ud i den ikke behagelige læsning...

[mn]

Jeg har besluttet at prøve, at se om jeg kan få noget ud af bogen, så jeg har bestilt den.  Jeg kunne forestille mig, at den var lidt som at læse "the gateless gate" (Mumonkan) og så bliver den svær for mig at have med at gøre.

[denko]

Jeg har besluttet at prøve, at se om jeg kan få noget ud af bogen, så jeg har bestilt den.  Jeg kunne forestille mig, at den var lidt som at læse "the gateless gate" (Mumonkan) og så bliver den svær for mig at have med at gøre.

Nej, denne bog er en helt anden sag. Den er for så vidt lettere at forstå. Den ikke er 'kryptisk' som koansamlinger. Til gengæld kræver den viden om - eller adgang til kilder om - kinesisk kultur og kinesiske zen tekster.

Det er den eneste bog som fuldt og realistisk beskriver zen buddhistisk træning.

[mn]

Så har jeg fået bogen og vil snart state på at læse den.
Hvad med dig Bjarne har du fået den læst?

[allan_dystrup]

Nok så meget en koncis og komplet oversigt over zen praksis' principper og historie, - et kompendium for zen læreren, og givet velegnet som grundlag for uddybende teishoer.

Selv er jeg ved at genlæse "The zen teachings of Huang Po" (Hsi Yün/T`uan Chi/Obaku) - måske nærmere på månen, end en finger, der peger på den ?

"Where nothing is sought this implies Mind unborn;
where no attachment exists, this implies Mind not destroyed;
and that which is neither born nor destroyed is the Buddha."

Så let at læse og forstå -
så vanskeligt at praktisere, at være... 

[denko]

Så let at læse og forstå -
så vanskeligt at praktisere, at være... 

Med hensyn til levende zen: forståelse og praktiseren/væren kan ikke skilles ad.

 - men du taler måske om en form for intellektuel forståelse

[allan_dystrup]

@Denko:
Jooo, det er jeg enig i, men
der er vel sådan en bølgende 'overgangsfase'
mellem den intuitivt oplevede, indsete 'virkelighed' (månen)
og den bevidst opfattede, 'begrebede' verden (fingeren)

Vi eksisterer jo i begge dimensioner på én og samme tid,
og det der (for mig) kan være vanskeligt at praktisere
er en naturlig transparent overgang ('merge') af disse perspektiver
det bliver ofte mere sådan 'flip/flop, 'fade in/out' -agtigt

Men det er vel et spørgsmål om mere zazen,
på puden og i livet iøvrigt.


Past midnight --
Something is flung around   
by the storm.

[denko]

Ja Allan, det var også en 'kamp' for mig i tyve år.

Men: Vi eksisterer altså ikke i begge dimensioner. Kun i den ene/absolutte. At vi prøver at få virkeligheden til at 'falde sammen med' vores begrebsverden er jo fundamentalt set ligegyldigt. Det gjorde den dog til sidst for mig (men på en uventet måde).

Zen træning går ikke ud på at forstå, men at leve i overensstemmelse med. Men dette er selvfølgelig meget lettere, når vi forstår.

Jeg har (desuden) et problem med 'intuitiv oplevelse'. Det lyder ikke som ægte opvågnen til virkeligheden i dens som-den-nu-engang-er - hed.

[Bjarne]

Kære mn: Jeg er kun i gang med introduktionen! Jeg kan ikke læse den slags særlig hurtigt. Det kan ikke læses på samme måde som 'Ringenes Herre'.

[mn]

Kære mn: Jeg er kun i gang med introduktionen! Jeg kan ikke læse den slags særlig hurtigt. Det kan ikke læses på samme måde som 'Ringenes Herre'.

Så er vi kommet ca. lige langt. Det virker nu heller ikke som en bog, jeg bare lige læser. For mit vedkommende skal den vist da også læser mere end bare 1 gang. Jeg er nu heller ikke vandt til at skulle bruge ordbog, når jeg læser bøger på Engelsk, men det er nødvendigt med denne bog.

[allan_dystrup]

@denko:
Men for fuldt ud at kunne leve i overenstemmelse med ... det absolutte
er det jo næsten en forudsætning at have oplevet en
ægte opvågnen til virkeligheden i dens som-den-nu-engang-er - hed ...

Her kan 'intuitive oplevelser',  - klare bevidsthedstilstande
med fravær af krop, tanker, følelser - (og ego?)
- fra glimt over momenter til perioder i zazen -
vel give en indsigt i det absolutte ...

Og selvom de efterrationaliseres som et perspektiv på virkeligheden
idet man så at sige 'falder tilbage' i begrebernes/illusionernes verden
så kan disse oplevelser - omend de måske er fata morgana af egentlig opvågnen -
vel tjene som motivation til at fortsætte med praksis.

Damn..., 20 år er lang tid